后来从不自觉到自觉，他本身就是教育我，从那以后就喜欢写字了，慢慢以后就自觉了，那时候的纸一毛钱一刀，写完了以后，就上厕所接着用，一个月用一刀纸，一来二去，就喜欢上了。当时的教育不一样，我当时学的是老拼音，老一点的字典后面也有。另外，学校当是有书法课，统一用国家教材，在学校的时候，家里面练，学校里也写，老师就发现我写得不错，所以总受到一些表扬、鼓励，

主持人：当时有没有请老师或私塾？

张鹤年：我的邻居就是的国家著名的书法家龚望，他从小看着我长大，那时候他正走霉运，他跟我父亲认识。

主持人：他看过你的书法吗？

张鹤年：看过。我把写的字给龚望老先生看，问问他，指点一下。他说你是小聪明写字，悟性、灵性很高，太聪明了，字一看就明白，你就理解，你功底不够，我不信这个事，工作就不能和书法联系在一起了？我就不信了。到了文化大革命期间，因为我的出生不是很好，父亲是***，母亲是官宦子弟，那时打砸抢、抄家，我没有这个资本，学校的红卫兵不要我，造反派不要我。再加上家庭的这种出身，家里比较谨慎，他们就不让我出去，让我练字。那个时候对我写字提高比较有帮助，主要是写颜体字。到了1969年底，开始征兵了，我就报名参军。写字、画画帮了我一个大忙。我姥爷是个富农，又自己下地，家里有一个长工，就给我定了一个富农劳动者的身份，这是什么成份？就是富农劳动者，凑合可以当兵，学校里推荐了，部队需要人才，现场征兵的负责人，也是后来我们的领导，拿来黑板让我画画，我写了毛主席语录，画了工农兵形象，实际上这是我父亲给我打的基础，当兵时我的运气非常好，部队看我能写能画，就要了我，当上了航空兵。我们的身体非常合适搞飞行，身体不好不能飞行，因为出身的原因不够条件，我就去徐州学习维修，学习飞机原理。当时接收我的时候，就提到了这个问题，说这个孩子会写、会画，是天津大城市来的。到部队以后，除了工作以外，大量的宣传方面的事情都交给我，一直到后来画油画，画版画。

主持人：你在部队主要是航空维修，搞宣传什么的是利用业余时间来做？

张鹤年：部队至今一样，养了很多人，那时候部队里面没有专业的技术，有东北人、四川人等等，我们几个人在凑在一起，当时宣传***思想，铁道游击队、地雷战、红灯记等等一些故事，所有的幻灯片都是我画，那时候就是这样一种状态，当时我的思想就是看到作家、画家、歌唱家、戏曲演员挨斗、批判，我虽然喜欢这个，我始终保持一定的距离，我立志这一生不画画。我在部队表现很好，但是我的出身不好，只能夹着尾巴做人，我技术不错，给我打下了思想根基，再加上我经常加班，别人歇班，我去做黑板报，到1971年还入了党。当时，部队有两个保送上大学的机会，一个是美院，一个是浙江医科大学，保送挑了我和一个姓张的同学，也是天津人。当时部队就物色了这两个人一个学医，一个学美术。他没有意见，因为他出身好（雇农）。我就害怕，不敢去，我希望留在部队，我喜欢留在部队搞飞机，由于这个原因，一考虑到家里的情况，我就把这个机会让给别人了。

主持人：回忆起来后悔吗？

张鹤年：按照想法当时不去很愚蠢，毕竟学校的教育质量非常好。到了1973年，因为出身不好也不能提干，产生了想留还是想走的问题，和我一起进部队的人，别人衣服都是4个口袋了（指当上了干部），只有我是2个口袋。还没有离开部队的时候，有一个人是团里的主任，转业了回天津了，他很关心我，就把我的情况和当时的天津二机局讲了，于是，我复员回来在二机局分配了工作。因为那天是14号，他说张鹤年你去二机局报道，我一看下班了，找不到那个地方。第二天就到了二机局，他问我“你是画画的吗？”，我说“我不是，我只是会画画”。那时候咱们国家要上彩电，需要彩电的设计人员，我说行，15号我就报道了。从工人开始干起，1974年当美工，1975年开始当车间副书记，到1976年地震的时候，我指挥抗震，到了1982年就组建天津电视机厂，就是老市长李瑞环那个时候组建的，1984年李瑞环和李慧芬来选厂长，到各个班组去投票，组成新的一个班子，我那时候以第三名入选，我管生产、管人事，那年才三十五、六岁。别看平时工作很忙，但始终是喜欢写字、画画，进长城电视机厂以后也没有停止，开始大量的画画。批林批孔的时候，是我崭露头角的时候，厂里办展览，我画的是儒法斗争的故事，画法家的事迹，引起了反响，当时的电视台都播出了。我的字一直没有写的原因是碑贴都被烧了，我有很珍贵的字帖，全部都烧掉了，资料没有了，所以到了1978年就开始搜集书法资料，我的工资也不高，就省吃俭用，开始搜集。

主持人：部队锻炼的经历，对你在企业当工人、当干部，甚至学书法都有益处吧？

张鹤年：我在部队里为了宣传***思想，爬梯子写字把手腕都摔折了，脸上的伤疤就是当时留下的。所以我比较勤快，不闲着，在厂里当了车间主任以后比较勤快，习惯了，养成了比较诚实的习惯，干飞机的工作，第一个就需要诚实，飞机里的每一个小零件都很重要，骨子的忠诚是从部队来的，这是我的职业需要，飞行员问什么情况，你说良好，就签字，你说问题不大，人家就不敢上去，就养成了办事非常果断。一直到了九十年代初，从长城电视机厂出来，到和平区、河东区政府干了几年，到了1993年底，天津市人民政府成立广西办事处，就把我调去当主任。

主持人：在广西，就靠您一人白手起家？

张鹤年：是的，当时我住在宾馆里面，身上就带了一个包，什么也没有，气候又相当热，就在那里建立办事处，一直到1995年投入使用，步入正轨，最后广西的办事处是最漂亮的。

主持人：这么多年，书法一直在坚持写？

张鹤年：一到广西，我意识到字不写不行，因为1978年父亲就不和我提写字的事。我结婚的时候，父亲说给我写一个“喜”字，我说我自己写，父亲说行，看我写的“喜”字不错，得到了父亲的认可。工作的时候，我的业余时间不像现在这样，每天早出晚归，家访要做，困难职工也要访问，我就抽出一定时间来写，家里房子小，就趴在窗户上写。真正到了八十年代后期，我对写字的理解不光是写，还要去悟，就是看，字帖不写不要紧，但是要读，为自己做一种储备。

到广西以后我有时间，每年放假都是一两个月，不用作班。到了1990年进入天津书法家协会，那时候天津书协成立一个协会，我做了副会长。后来就比较方便了，真正进入了书法领域，认识了很多人，学了很多东西。我有一个特点，我很少去问哪个人，我仔细看过别人的东西，然后再去对比，我就去想，他的东西好在哪？哪个地方体现了传统的东西，出处是从哪里来的？真正变换在哪？像中国任何一个书法家都是从中国老祖宗那出来的，形成了自己的风格，从那时候开始就大量的买字帖，看字帖，读字帖。

包括我也这样，我在广西的时候，每次回去我都带字帖，每次带的不一样，广西特别热，条件也不太好，那里也不像天津的文化土壤这么肥沃，所以我的床头没有别的东西，全都是字帖，不看就睡不好。包括我不是看画，就是看字。但是看的时候怎么看，不是看文章，是看一个字，为什么这撇从这走？为什这捺，要这么走，还有这个字不这样写行不行？我小时候就这样，手总跟着动，就把结构记在脑子里，父亲经常不让我动，其实就是我看完了一个字我就动了，养成习惯了，天津很多书法家和你交流，手都是在动，马路上看了一个牌匾，手就会跟着动，王羲之也是这样的。

到了九十年代，字练的相对比较系统（一些主要的字体），我还有一个小聪明，我不是泛泛的练，我是有重点的，哪些书法符合我们的心情，你比如说写楷书，我的功力差，我很少坐下来练，就看颜体，后来是行草，我的性格稍微火爆一点，你像草书看看王铎，行书看米芾。还有一些是别人不经常看的，咱们国家有三个著名的文人英年早逝，一个是王铎。再一个是李贺，还有是个王宠，他是明代人。但是像这样重要的人物，他们属于非常智慧型的文人，王铎20多岁写的就很好。我买过一本王宠小楷的书，我整套临了下来了，整整3000多字。小楷是非常智慧的字，我不去找特别的字。我临米芾，米芾也是50多岁死的，也属于智慧型的，影响巨大，为什么？你就注意他的笔划，是可以不断往上走。

退下来在这两三年的时候，基本就是临字帖和老师们交流，让他们提毛病，最后在家里看书法字帖和书法相关的东西。从文化的角度，不是从照猫画虎角度，对书法协和历代对书法的看法，画基本就留下来了，字是一直写下来了，后半生这段时间就把书法当做一生的事业，我也不想成名，成什么大气候，我只想对得起自己的时间，我也不唱卡拉0K，也不喝酒、也不娱乐，天天和字帖打交道，如果没有一个认为自己满意的结果，对不起自己。

主持人：您学书几十年，对中国的书法是怎么认识的？

书法作为咱们中华文化最重要的组成部分，因为他是基础部分、是基础工具、又是语言表达工具、书写传承的工具；同时它也是艺术，所以说世界上所有的艺术门类里面，只有书法是最深奥的。

我曾经和别人说过，我说我对的书法的看法和别人不一样，我面对书法的时候是诚惶诚恐的，我在书法面前，我崇拜他，我显得很渺小，中国几千年文化，造就了中国书法的体系，它简直是高深莫测，而且任何站在自己面前，都显得微不足道的。面对石碑，有的日本人，他们是给颜真卿磕头，我是给中国老祖宗磕头，骄傲自豪的举动。我面对书法特别严肃，我特别反对三描两笔就要去挂在墙上，就要去卖，就要马上办展览，我特别反对。为什么中国的书法说它浩然，我举个例子，比如一个“张”字，他可以写出很多种，每一种都很好看，任何一字都是艺术。都在一个隧道里走，书法在一个大隧道里，很多很多的射线，向外辐射，就要在尊重书法、捍卫书法的前提下，一点一点找里边的一部分。这仅仅是个例子，任何人说自己是书法家我都不承认，家是什么概念，这家有很多东西，你无外乎家里面就一张桌子，什么也没有。所以说，社会是比较浮躁。但是有这个也不错，朝着这个方向走，是一种压力，你把字拿出去，不好看，影响你自己的尊严，这样一来，就迫使你爱好这个东西，我说下面如果有来世，我不会搞书法，为什么？因为太难了，让你惶惶不可终日，而且中国的书法艺术，那里都是好文章，遣词造句，为什么写一些口号性的文字不好看？但是你要把老祖宗的文章，拿出一句话写在墙上就很上口，为什么？因为他把中国的这些文化，表达得淋漓尽致。所以说书法有三个目的。他说你为什么要练书法，第一，作为中国人，我去写中国的字，不新鲜，但是把中国的字写好了是责任，任何一个孩子都在学，我把它作为一个艺术门类，我把他写好了是责任，我能承担就去承担，但部分人不具备承担这个责任的天赋，那他就去承担别的责任，我决不会让他失传；第二，为了使这个东西进入寻常百姓家，上次讲过，书法是高雅的东西，高雅的东西恰恰应该进入老百姓的生活，提高社会质量，书法是提出中国人生活质量是一个非常好的元素；再一个我相信我有修行，修行自己。书法有严格的法度，咱们日常的书写就是书写（包括英文、阿拉伯数字），书法为什么叫书法？以前不叫书法，叫法书。是在一个严格的法度上书写，这个法度项目本身除了要表达文字本身的意义以外，另外表达了这个字，从美学角度，因为中国字是根据诗来的。英文不是，英文是根据阿拉伯数字来的，中国字有一个动作做基础，比如月亮的月字，日月加在一起就是的明，都是一个象形字，为什么好看？我说我看字和别人不一样，任何一个字仔细看都像一幅画，是高度的抽象，经过几千年来人们艰苦的抽象，既能书写，才能反映它的形体。

书法是一种传统的东西，我要传承下去，尽管我能力有限，但我要传承下去；第二我要写下去，我要给社会服务；第三个我自己得到修养，自己安安静静。

对书法的理解，我感到对社会的理解有片面性，一个是功利的问题，就是写书法的功利问题，急功近利不行；第二，就是书法的浮浅，只写不读，社会很浮躁，不适合，有些书法家就觉得这个字体不好掌握，我认为应该把它作为大书法，应该把它扩大。谈到这个大书法概念，这里边既包括传统意义上的书法，也包括广义的书法（诗词曲）；第二，和谐本身，和书法的本身相一致，任何一个字如果不和谐，就不会好看，如果和谐就很多要素在里边，比如人的身体中间要收紧，四肢要放开，你的中间是不可移动的，有胳膊连着的，你要舒展就好看了，这本身是和谐的概念，这个概念实际上是大和谐的一部分，这样一讲，就把中国的书法变成大书法，包括传承、历史，沿革以及演变过程，这个写书法只是其中一个小部分，实际操作的一部分。

主持人：您的字是算行书系列吗？

张鹤年：以行草为主。行书是最方便人们和人们日常生活结合在一起的。“草书”为什么叫草书呢？是潦草之书，楷书所谓楷是楷模，是榜样、范本，这个楷书解决结构，行书解决灵动，草书解决奔放，这个东西反映你的心情，另外在社会形容楷书的不多，行草多。社会是动感，社会楷书特别多，草书并不多。说明当时的社会由于交通条件等相对就稳定了，出门也出不去，你说上趟北京就骑摩托车去吗？社会发展了，由静态-动态-奔放，从这个字来看，而且已经有草书的痕迹了，就是一帮诗人在水边饮酒做诗，用树叶把酒杯放上，漂到谁跟前，谁要做诗一首。王先生给我写一个序吧，借用酒性就写了一首。天津有一个将军，很多好的作品就即兴而作，他的儿子战死了，他非常悲愤，大将军就写了一个催人泪下的悼词。有的东西可以临，这个就临不了，因为是动态的，文章的意境是临不到的，意思不能理解，他刚吃完了皮带、草根心情激愤，你坐屋子里能写出这样的东西吗？所以写书法，一是要有扎实的基本功；第二你有要有一个很好的文学修养，还有你要善于把日常生活联系在一起。

主持人：像传统的书法家里，你最喜欢谁？

张鹤年：王羲之！这里有一个观点，富山讲过一是叫“四宁”宁丑毋媚，我喜欢通俗，喜欢王铎、郑板桥，字写得也很少，傅山都是非常非常好的，丑要看出美来，如果这个人长得不太漂亮，但是很受看，这种人比长得浓眉大，樱桃小嘴一点点是好看，但是搭配起来不和谐，谁也不愿意找一个这样的丑媳妇儿放家里。但不能说草书没有字帖的痕迹，没有传统的痕迹，随意的糟蹋它，我是非常反对的，很多人都很反对。可反过来说，东西没有也不可以。

我是非常痛苦的，写书法我喜欢王羲之，原因是因为咱们国家的书法的过程有几大结构，最早有的长期造字、甲骨、鼎文等等，从正式的像文字开始，简书慢慢的规范，它作为一大类，最早的简书主要是医药记载（三国以前）这是一个阶段，这个阶段向下一个阶段演变，需要几百年，上百年，就到了汉八书，隶书，就是草隶，形成了一个结构，是当时的的需要，就是现在的门派。王羲之是在前面，汉隶，魏碑，这个阶段就变成了当然习以为常的行楷，楷书，这是一个里程碑的问题，到了龙藏寺又是一个里程碑，等到了唐朝，开明的制度，他有一个放松，放松就形成了一个百花齐放，这又形成了一个重要的里程碑，就是纯楷书，像柳公权、褚遂良等。当时的客观环境允许他们的在这方面下力量，而不用顾忌社会的问题，形成自己的风格，你喜欢这个东西，就“取法其上，仅得其中”，从根本上讲，才是有本质，才能达到这个效果，我个人比较喜欢传统的东西，作为一个规范的东西，作为一个应该自己思维的东西。

汉碑是一个非常广泛的过程，汉碑的出现是和当时整个社会，从隶书转到碑，之所以叫碑，是因为这几千种碑没有一个是属名的，不知道是谁写的、做的，就知道是民间书写的，因为他要给人做楷模，而且慢慢的考试制度就把它作为标准，就逼迫他去学习，如果卷面不好看，皇上不爱看，影响你的视听，迫使这些文人临好这些碑，所以社会环境造就了每一阶段。凡是政治比较开明的时候，形成一个里程碑的时候，唐朝是这样的阶段，东晋，三国战乱以后是比较稳定的，他放在稳定期间，汉书也是稳定的，秦始皇统一中国以后一段时间是稳定，小篆便成了小篆，小篆就明白一点了，大篆根本看不明白。

宋朝以后是真正的百花齐放，有一些人脱离官场以后，形成自己的风格，返过来影响社会，包括郑板桥也屈居七品，官位都不大，但当时他们又形成了文人厌恶官场、讨厌官场，这时间形恰恰也算是一个发展阶段，前面是规范的文字，等到宋明清文人气上来了，文人画、文人书，癫狂的也有，例如郑板桥很不规范，隶属、行书、楷书凑到一起就起了一个名字，叫什么？叫“碎石铺街”吧！什么叫碎石铺街，里边有红、黄各种各样的颜色，马路上不是碎石铺街，都是一样的。然后是扬州八怪，很多不知名的，恰恰影响了中国的书法史，形成了一个社会文化大环境，一个氛围，这也是一个好事。否则依然是呆板的，唐，汉书，秦篆咱们也受不了，报纸也印不了，都推崇这个碑，他和改革是一种战利品，他的喜欢硬度很大的字，你看魏碑都的齐头齐脑的，外方内圆的，表现是一种内心的东西，但是仍然没有文化多元了，你不可以遏制他发展，知道是压制他一下，但你压不住它，毕竟和书法是不一样的，像近代我喜欢的是米芾，我写字写到没有墨了，再去砚墨，这是个性很强的书法，把横写了一波四、五折，平常我们写的就是平行的，他写的是一波五折，就写得很有力度，黄庭坚的东西，王铎的东西，我喜欢傅山的东西原因很简单，傅山是一个硬骨头，他的明人不作清官，他死活不出山，不作清朝的官，我敬拜他的性格，颜真卿的书法是一个方面，人格魅力最超出常人，大家公认的是他耿直品格。首先他人好、爱国。

主持人：最后请您对广大网友说几句话

我最后说一句，不要把书法看得过于复杂了，也不要说我自己的水平有多高，我把书法弄复杂了，我自己绕不出来了，我把书法看成人了，你看就说赵体，为什么赵体写这么好，他是好画家，画的山水价值连城，他就因为晚年投降元朝了，赵孟頫他晚节不保，说他的字无骨，实际上写得非常好，但是你仔细研究一下，就是没骨头。颜真卿的字就是有骨头，他死也不投降，最后76岁被杀死了，而且他的儿子、侄子都是为国尽忠的，首先是爱国主义者，最后才是文化家，你说中国的书法复杂不复杂，他的字写得很有力度，他的肩膀就像一个非常厚的肩膀挑大梁。